尼采说过:道德只是低等人群体用来阻碍高等人的虚构事物。如何反驳?
滴滴
11-23
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无德,不以为耻,反以为荣。并且道德是自上而下约定俗成的,而非自下而上。它和中国古代的一句话相似:刑不上大夫。上等人创建规则,却不想以身作则,甚至肆意玩弄规则,同样是人,不痴不傻,为什么自甘堕落,情愿被玩弄,甚至为虎作伥?享受民脂民膏,却忘了自己的权利是从哪里来的。自认为高等人,在更少数更高等人群眼中,你也只不过是可有无的奴才。……

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恕我才疏学浅,看了几遍没看懂,又看了几个别人的回答,我才自以为看懂了一些,吃饱了闲的没事干,我发表自己的一点浅薄观点,抛砖引玉,恳请斧正(有才学的喷,叫斧正。若是无知喷子,本人看心情怼)。备注:以下其实为对尼采观点的解读,最终本人认可尼采观点。

我觉得中国大概有两句话可以和尼采这句有相得益彰之妙,一句叫做“做大事者不拘小节”,另外一句“在不违反原则的前提下灵活处理”。

道德这东西其实最少有两个面,从社会管理角度类似于法律,是维护社会稳定的规则,从底层来说,是保护自身公平正义的保障。

但是,如果面临重大利益关系的决策取舍,比如社会变革的决策和执行,比如紧急状况下不同利益的取舍,道德可能就会被临时性放弃。举个例子,某反政府武装团体一直占据很高的道德高地作为自己合法性和事业拓展的理由。但是当他们面临重大失败而逃跑到某偏僻穷困地区后,为了生存,不得不种植毒品并加工贩卖到敌对地区。这就是他们临时性放弃了基本社会道德。结果是最后他们活下来了,还取得了胜利,但是对于这段黑色历史采取偷换名称和秘而不宣的方式加以掩盖。这不正合乎尼采的话吗?!只是尼采这一句话需要太多注脚进行说明罢了。

另外要说明的是,虽然道德有苍白的时候,但是依然要尽力维护,因为一个大范围失去道德的社会是危险的,不论是精英阶层还是普罗大众,一个不稳定的社会对大家都是最坏的选择。尤其精英阶层可以临时玩弄道德,但是别玩坏了,否则精英们连生命都会有危险,何况身家财产。所以,在当代社会,民主、法治、自由才是整个社会最宝贵的财富,唯有如此,这个社会才能首先保证起码的稳定和最好的发展效率。

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尼采的言论,有悖历史传统文化,无论是低等人,高等人,道德不是虚构事物,道德是做人的标尺,道德是中国文明的象征!

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尼采是德国著名哲学家,其唯意志论哲学价值很有影响,尼采继承了西方启蒙运动的精髓,反映了现代意识的觉醒。尼采的某些哲学思想有其现实局限性,特别是对工业文明的否定性批判,开启了现代非理性主义思潮。同时,对某些理性的批判,对传统的否定也存在着片面性和局限性。

尼采的某些哲学思想看起来像是一个离经叛道者,他主张用锤子敲碎一切偶像和传统,因此人们对他的评价毁誉参半。他曾喊出“重估一切价值”的口号,其惊世骇俗的言论让当时的人们无法接受。而对于传统上的道德,尼采的一些思想和言论更加让人不敢苟同。对于我们现代人来讲,不能因为他是一个很有影响的哲学家而对其道德观点产生某种认同。因为道德是一种社会意识形态,它是人们共同生活及其行为的准则和规范。人们生活在这个星球上,就一定要遵守法律法规和传统的道德思想。如果人人不讲道德,摒弃道德,那与低等动物又有什么区别。那样到处将是弱肉强食,互相仇杀,尔虞我诈,灾祸不断,完全像是非洲草原里冷酷残暴的动物世界一样。

人无信而不立,人无德而不尊。在一个讲究诚信规范,平等友爱的文明社会,人们就更应该以传统上的道德观念来约束自己的言行。对家以爱,对友以情,对国以忠,对长以尊,对幼以护,这些都是中华民族传统的优秀美德,我们都应该要加以继承和弘扬,为社会的发展带来更多积极的正能量,这样我们的国家才能更和谐,更美好,更富强。

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尼釆的理论不仅错误,而且有害。当年希特勒崇尚尼采理论,结果由盛转衰,成为千古罪人,尼釆的理论属于强权政治,他为了达到统治目的,不择手段,践踏人类道德底线,所以,对尼釆这思维的人要警觉,因为他们时机成熟,会用暴力征服人群。道德从来就没有赢过现实! 在这个系统里能活下来的人,就以适应这个系统的形态而存在。系统恶,恶人就活的自在,系统善,善人就活的滋润。 只有法制才能做到公平,如果法律可东可西可以区别对待不同阶级的人,那么这个系统不恶都难!用这种法制和虚幻的道德来约束人的私欲心,只会是一场永远都赢不了的战役。

道德在不同的人群有不同的标准;不同的观念有不同的标准;不同的时代和社会形态有不同的标准。但同法律一样,不同的道德标准中又含有共性,那就是各依其政治、经济利益为根椐的,无非是代表少数人或多数人的利益了。如美国左右其政治、经济基础的大财团必然依维护其根本利益为立法和道德标准的!本人认为这只是一个时代的意识形态里,价值取向产生的价值观,从而决定了不同立场的认识问题。从而也不能否认在大同的时代也会出现大同的意识。尼采说的有道理只是相对阶级而言。相信社会发展会缩小阶级差别的意识问题。因为这是动荡的根源。

高等人追求法律,低等人追求道德,每个人的道德标准不同,同样因为每个人的经历不同,对事物对错认知都是不同的,不可能要求每个人都向圣人看起,而只有健全的法律是一个国家或者世界经过历代的修改是人民能够共同所制定的东西,法律才是人民应该追求的动西,而不是道德,可以看一下君子国。尼采说的没错。道德是约束低层次人群的,高层次人才不谈道德,行事也不受道德限制,他的成功也与道德无关。人们只是根据需要说他是道德的或不道德的。对于思维来说,只有开拓的和守旧的,无有道德的和不道德的。

先要确认一点,人是社会性动物,就有分高等和低等,换句话说就是贵族和平民。道德是最起码的底线,贵族是不需要底线提醒的,故此不需要用道德来提醒。平民是无底线的,必然需要道德这个红线来警示。有人说有钱人就是高等人是完全错误的,贵族层也有低等人。不需要用道德底线去判断的人就是高等人。懂的自然懂,不懂得没必要教的。道德,人伦道德除外,和法律都是保护弱者的,强者靠自己就可以获得更多各种资源,但弱者必须联合起来,才能限制强者,争取更多的生存和发展机会。所以一些被弱者鼓舞而变的仁慈的强者和弱者们制定了道德和法律等社会秩序,当然也只有这样,人类才有了今天的文明!

上善若水,理解的太幼稚了。洪水滔天也是水。高等人,道家文化没有?至阳之人,君子,这都说的是高等人,黎民百姓向来是草木。道家是承认人的不同的。至于你的的穷达论更奇怪,道家向来主张拯救苍生,反倒是儒家做狗思想要达之后才做事。唉,错再三。道德没有标准格式,而且不用付费,最廉价又不受知识能力制约,拿来就用,章口就来,这么好的东西,当然最为底层人民欢迎。一个贫民不会和精英比收入,比知识量,比对社会的贡献,比对子女的教育等等,但是可以拿心中的道德来攻击,没有任何成本,却能使自我存在合理化,更能接受自己。

刑不上大夫的歧义我认。按这理,尼采的话是对的。尼采讲的是真理。能力强者也明白。人分三六九等,你尽可嘴上不承认。但事实就是事实。如果你不是强者,还不承认。那你应该反思自己的生活了。还有更难听的真话了。长的丑身材差的女的最讲道德。处处以道德绑架周围人。尼釆一开始便把人与人分了高与低。这就是西方文化最致命的缺陷,非此即彼,将世界永远的对立,现代社会无休止的对抗斗争战争,恰巧印证了这种文化的落后愚昧,根本不值一提。西方的殖民史就是在此逻辑思维引领下对人类犯下的暴行。最具人性化的中华文化的优秀与卓越来越为世人所认同,接受。不管有人信与否。我们坚信一一世界的未来真的是属于咱中华民族的。

东西方的文化差异,导致了人们世界观的不同,东方古国几千年的文明传承,不是每个西方人都能夠理解的,自鸦片战争西方强盗们对中国经济:国土的大肆掠夺,包括对精神文明的践蹋,企图奴役中华民族……然而西方强盗们毕竟只是强盗,当东方巨龙发出怒吼之时,当武昌起义宣布封建帝制的结束,从而迎来民主的希望,共产党人最终能夠将旧中国建设成一流强国,是顺应了民意,民意即天意,天意不可违,历史总是在前进中:大浪淘沙才会留下真理,人心:民意才是"大道"!

底层的人们也应坚守道德的规范。否则,有人会误解。比如我,打记事起就吃不饱穿不暖,可父母管教很严,从不会摘别人一个瓜瓜菜菜,在当时许多人顺手牵羊偷东西。长大了走出农村,自读书毕业到工作至今,从不与任何人争名夺利,哪怕原本属于我自己的东西被人抢去了,依然不会怀恨在心。道德这个东西,不分阶层都应该坚守。道德是人类社会发展进化过程中自然形成的“仁”“善”“爱”的心灵基础理念。它是自我修塑成立而经实践后被社会公认的。它不同于法律,规矩,就是因为社会成员中极少数不执行道德、规矩才产生法律进行约束、制裁。一个是自觉行为、一个是被动行为。相互协调、作用于社会!

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按照尼采的说法,显然是将道德这个所谓虚构的事物判给了所谓的低等人群体,而所谓的高等人是不具有道德的。

我当然不能接受这个说法,因为我无论是被算作拥有道德这个虚构的事物的低等人群体,还是算作没有道德的高等人群体,我都有被侮辱了的感觉,因此,尼采提出的这个假设应该是一个悖论,一旦有某些认同就已经掉入了逻辑的陷阱。

其他网友回答:

备注:标题内容引发许多阅读者关心,首先感谢出标题的朋友,立题是代表一个人的基本思想,这位朋友对近代哲学思想家尼采的“语录”提出讨论,为此,我写了短文以评论,没有想到引起那么多人关注!说明人们已经对当今社会道德表象开始沉思!!!

尼采的这段话出自对当时他所处的时代背景:出生于德国日耳曼民族的尼采,在成为思想家和哲学家时候影响力并不大,他死于十九世纪初,因此人们称为他是近代世界最后一位哲学家。

尼采的哲学思想和古代古罗马帝国哲学家们完全不同,古人(古罗马)哲学思想对人性的弱点没有一个像尼采这样思想深邃一针见血……!由于尼采研究的哲学思想深度是针对人性的弱点,如此,他的思想被后人都可以拿来所利用!其中典型的例子就是纳粹德国希特勒!

断章取义是任何人都可以做的事情,所以哲学思想和哲学家始终备受质疑,一个朝代一个观点,没有什么错和对,就像尼采哲学观点和哲学思想,前苏联对他绝对封杀!认为尼采思想“造就”了纳粹德国独裁者希特勒法西斯!

标题所说的底层阶级道德底线或者道德观问题应该属于伪命题,是不是尼采说的,原文是不是有前后文程序我不清楚,如果这句话真的是尼采说的,那么他太厉害了!真的好比他曾经“有言在先”……我的思想应该在2003年开始被人注意!好一个2003年!我不知道那个大神加了3年?

所以以讹传讹,我希望尼采没有说过这句话!如果真的说过,那么他的本意不是针对底层阶层,而是直指上层建筑领域道德底线和道德氛围!

所谓上流社会是什么样的,下流社会又是什么样的,那个人把道德底线和道德标准清清楚楚在上流社会和下流层面划分其中真正的“界河”?

说来说去,都是浮云!哲学思想家随着时代和科学进步大多数应该到了“寿终正寝”时候了!因为这个世界已经没有人再相信什么哲学思想了!人类社会伟大的科技革命把从古到今的哲学思想带上曾经历史所有的荣誉和辉煌,彻底把它们送进了历史博物馆。

现代社会应该大力推进和提倡“德才兼备”这样的口号。人性肯定是堕落的,但是人性又是可以塑造的!

社会文明的进步就是从堕落~塑造发展而来。

世界历史发展中真理至少有千千万万条!而到今天,这个世界最不可相信就是所谓的“哲理和真理”!因为哲理和真理最后依然或者说永远不可能彻底解决战争,饥饿,腐败,专制,暴政,信仰和分裂。

当人们普遍怀疑所谓哲学和真理是否可以拯救世界的时候,哲学自然而然被人丢弃在一旁像一堆垃圾而长期存在……,需要的时候任何人可以去捡。

如此,尼采的哲学思想还值得今天人们去讨论和反驳吗?

其他网友回答:

道德,文化,文明,是社会发展的基础,和人的贵贱没关系。没有道德约束,就没有诚信、公平、公正,社会就将混乱无序。历史已经证明,他口中的高等人是日耳曼人已经没落,而今主宰世界的是犹太人(美国),正在崛起的是华人!

其他网友回答:

啥逻辑不对吧!品德高尚的人_才能称的上有道德的人。道德是_自省规范和约束,也会引导”低等人群”,尼采说辞恰恰相反。

不能以人为去区分社会等级_人群高等与低等,在人类的生存生活、不论在那个层次层级都有虚伪虚构的事物…。

其他网友回答:

尼采的这种说法更适用于西方,像东方道德是你个人的精神素养。

比如老子所说:“上善若水,水善利万物而不争,处众人之所恶,故几于道。”

意思是最善良的人就像水一样,滋润万物而不与万物相争,停留在万物都不喜欢的地方,所以最接近于道。是没有道德吗?是他选择处在众人都不喜欢呆着的地方,保持自己的主见,所以他更接近与道。而不是说因为道德阻碍了他,所以他才呆在哪里。

高等人的说法在东方是行不太通的,漫天神佛都是我们皇帝和人民封的,你还能指望我们像西方一样吗?

西方自古以来帝王和人民群众都是被神灵所操纵,像养的羊一样,借神之名行不可行之事。

最后给题主一句更确定的话来反驳这个论点,“穷则独善其身,达则兼济天下”

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